Анна Книжкина 178 Жалоба #1 Опубликовано 7 июня, 2018 «Славянская чудо-юдология» - это иллюстрированная энциклопедия некоторых волшебных и сказочных существ славянской мифологии, построенная на сочетании «порционной» подачи материала и интересных рисунков, являющихся неотъемлемой частью книги и выполненных Александром Голубевым. Авторы придерживаются определенной схемы: один разворот – одно существо (за исключением первого разворота, где представлены две схожие мифические птицы, алканост и гамаюн). На ленте под названием существа – краткое пояснение, а дальше информация структурирована отдельными важными блоками (удобно для запоминания): внешний вид, включая встречающиеся в описаниях различия, характеристика (способности, повадки/характерные черты), важные «примечания», свидетельства «очевидцев» (других героев сказок), обозначены особенности взаимоотношений с другими персонажами («друзья» - «недруги», родственные связи). На некоторых разворотах присутствует интерактивная часть, превращающая книгу в игру: задания на поиск сходств и различий, «мастер-класс» по изготовлению куклы-оберега. К своеобразному дополнительному материалу можно отнести и карту тридевятого царства (в сепии повторенную на форзацах) – по ней можно прослеживать взаимодействие персонажей, например. В книге описаны следующие существа: - Алконост - Гамаюн - Жар-птица - Индрик-зверь - Берегиня - Анчутка - Бука - Лихо Одноглазое - Домовой - Злыдень - Упырь (вурдалак) - Великий Полоз - Змей Горыныч - Чудо-Юдо - Баба-Яга - Василиса Премудрая - Кот Баюн - Кикимора - Леший - Кощей Бессмертный - Вий - Русалка - Водяной Перечень персонажей, таким образом, получается довольно обширный, но не исчерпывающий, что теоретически может позволить авторам вернуться к этой теме. Отдельно хочется оговорить тему расхождений в описании существ или их взаимоотношений, обусловленную различающимися исходными материалами: она понятна и объяснима, это тема для серьезных исследований. Но вот то, что разница эта подчеркивается иногда на соседних разворотах – не совсем корректно. Наиболее яркий пример: на развороте с Кощеем Бессмертным имеется его «семейное древо», где в качестве отца указано чудо-юдо, а как старшие братья фигурируют Змей Горыныч и Вий. Тогда как на следующем развороте про Вия в «биографической справке» говорится, что он является сыном Чернобога. Определенное влияние западной комикс-культуры тоже местами ощущается: русалка обозначается как «супервумен», но это скорее небольшой нюанс в подаче материала. Стоит отметить, что размеры из старинных любезно переведены в привычную метровую шкалу. На страницах книги в разных формулировках, но настойчиво возникает сентенция о безопасности персонажей для «хороших» (Кот Баюн «может быть добрым в правильных руках», «Активизируется Лихо только тогда, когда человек поступает неправильно или ленится»). Что касается рисунков Голубева, то они ироничные и наполнены многочисленными «пасхалками», так что взрослым их рассматривать будет даже интереснее (например, надпись у оставленного дома «дом свободный, живите, кто хотите» - именно так выбирали дом герои Простоквашино, золотое яичко и бегущая мимо мышка, ассоциирующиеся с конкретной сказкой, фраза «чей туфля?»). Одним словом, «Славянская чудо-юдология» - это интересный и познавательный рассказ о некоторых сказочных героев, способный доставить множество приятных минут как детям, так и взрослым. 2 Shoper68 и Majente отреагировали на это Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Majente 2 291 Жалоба #2 Опубликовано 9 июня, 2018 (изменено) В 07.06.2018 в 18:55, Анна Книжкина сказал: таким образом, получается довольно обширный, но не исчерпывающий, что теоретически может позволить авторам вернуться к этой теме. Хм, а что, описание существ даётся не в алфавитном порядке? Как-то странно. Формат энциклопедии подразумевает какое-либо структурирование. В 07.06.2018 в 18:55, Анна Книжкина сказал: Отдельно хочется оговорить тему расхождений в описании существ или их взаимоотношений, обусловленную различающимися исходными материалами: она понятна и объяснима, это тема для серьезных исследований. Но вот то, что разница эта подчеркивается иногда на соседних разворотах – не совсем корректно. Наиболее яркий пример: на развороте с Кощеем Бессмертным имеется его «семейное древо», где в качестве отца указано чудо-юдо, а как старшие братья фигурируют Змей Горыныч и Вий. Тогда как на следующем развороте про Вия в «биографической справке» говорится, что он является сыном Чернобога. Вот, это очень любопытно. А откуда авторы это взяли? Про Чудо-Юдо? Помню, читала, что Кащей породил чуд-юд, т.е. разных монстров, но не наоборот... Кащей - самый таинственный персонаж нашего фольклора. Существует версия, что Кащей - младший сын Чернобога, а Горын и Вий - его братья, но официальной эту версию никто пока что не объявлял. Очень много и других версий. Например, что Кощей - это и есть Чернобог, вернее, остаточный образ когда-то могущественного тёмного божества. Читала у Шигина, кажется, что Кащей был казначеем у Велеса, за это и получил своё бессмертие. И девушек похищал, потому что жёны у него регулярно умирали от старости. Афанасьев писал, что Кащей и Змей Горыныч - это вообще одно и то же лицо в разных ипостасях (Чернобог -> Чёрный Змей -> тот же Змей Горыныч). Алексеева писала, что Кащей - это древний демон Карачун, который забирает отведённые годы жизни у молодых, чтобы его победить, нужно повернуть время вспять и найти день, когда тот родился (добраться до "яйца"). Многие исследователи согласны именно с версией Алексеевой, имя "Кащей" считается относительно новым, известно лишь с 18 века. А Бычков писал, что Кащей по отчеству - Трипетович, но откуда он это взял, я вообще не представляю Но точно никто не знает, кем был Кащей, и на месте авторов книги я бы постеснялась делать громкие заявления о его многочисленных родственных связях. Тем более, книга детская. Можно было написать что-то более традиционное, без высасывания из пальца. --- P. S. Оказывается, в сказке "Иван Быкович", записанной Афанасьевым, Кащея называют отцом чуд-юд, а ещё мужем змеихи-ведьмы, и лежит Кащей на железной кровати - внимание - с закрытыми веками, и ресницы и брови ему поднимают двенадцать могучих богатырей... Кого напоминает? Правильно, Вия. У Е. Дмитриевой есть работа на тему того, что Кащей и Вий - это один и тот же персонаж. Вся эта троица - Кащей, Вий, Змей, как-то взаимозаменяема в разных историях. Так что, возможно, не зря их пытаются породнить, и на самом деле когда-то это был один персонаж. Изменено 9 июня, 2018 пользователем Majente Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Анна Книжкина 178 Жалоба #3 Опубликовано 9 июня, 2018 3 часа назад, Majente сказал: описание существ даётся не в алфавитном порядке? Как-то странно. Формат энциклопедии подразумевает какое-либо структурирование. Существа скорее сгруппированы по группам, например, волшебные птицы - и внутри этой группы уже расположены по алфавиту: Алконост - Гамаюн - Жар-птица. Группы эти никак не обозначены (нет выделения страниц цветом, например, одинаковой рамочки или чего-то сходного), поэтому складывается ощущение отсутствия структуризации. Но "Славянскую чудо-юдологию" и нельзя считать именно энциклопедией, это скорее игровое пособие и справочник, так что отсутствие серьезности вполне оправдано. Что касается источников - вот это самый большой недостаток для взрослого читателя, которому интересно было бы понять, как авторы подошли к отбору материала, почему художник нарисовал именно так, т.е. особенности процесса работы над книгой, учитывая, насколько любая мифология является сложной, запутанной и разнообразной по источникам. Не одна мифология не появилась сразу в готовом виде, она формировалась на протяжении определенного периода, менясь порой достаточно кардинально, заимствуя элементы из других мифологий. Учитывая отсутствие письменных источников или их противоречивость - тут про каждого персонажа надо отдельное исследование проводить. Но тут опять все упирается в целевую аудиторию - книга рассчитана не на таких серьезных и вдумчивых читателей; она скорее предлагает простые и понятные объяснения, упрощающие восприятие сказок. И, наконец, заглянула в справочники по мифологии касательно Кощея. В энциклопедическом словаре "Славянская мифология" и в энциклопедии "Мифы народов мира" дается одинаковое описание персонажа: "Кащей бессмертный, Кощей (заимствование из тюрского "пленник", в период ранних славяно-тюрских связей), в восточнославянской мифологии злой чародей, смерть которого спрятана в нескольких вложенных друг в друга волшебных животных и предметах. Древность этого мотива подтверждается его наличием в русских заговорах и хеттских обрядовых текстах. В русских волшебных сказках К.Б. уносит героиню на край света в свое жилище. Та выпытывает у него, где скрыта Кащеева смерть, передает тайну герою-избавителю, который добывает смерть К.Б., и Кащей погибает". Вот такое, не сказать, чтобы слишком информативное описание. В качестве литературы (и, видимо, источника цитаты) указана книга Новиков Н.В. "Образы восточнославянской волшебной сказки" (1974) - надо попробовать ее найти, может там содержится больше информации. Что же касается Анны Никольской, то у нее имеется еще "Нестрашная энциклопедия чудищ, юдищ и бук", где Кощей тоже фигурирует как "чахлый сутулый старикан" и "редкостная жадина". Так вот там в ближайших родственниках числится только дочь Василиса Премудрая (она же Царевна-лягушка). Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Majente 2 291 Жалоба #4 Опубликовано 10 июня, 2018 (изменено) В 09.06.2018 в 12:51, Анна Книжкина сказал: Учитывая отсутствие письменных источников или их противоречивость - тут про каждого персонажа надо отдельное исследование проводить. Но тут опять все упирается в целевую аудиторию - книга рассчитана не на таких серьезных и вдумчивых читателей; она скорее предлагает простые и понятные объяснения, упрощающие восприятие сказок. Развитие мифологии - это само собой, но поскольку издание как раз таки детское, хотелось бы в нём видеть какую-то широко известную, привычную сказочную подоплёку, а не отсебятину, появившуюся вообще непонятно откуда. Возможно, конечно, что-то где-то когда-то и промелькнуло, сказок много, но не все они известны широко. Бог с ними, с истоками, но имеются популярные повторяющиеся сюжеты, устоявшиеся образы, и меня очень удивляет, что автор идёт от обратного. Можно было подать материал более корректно, например, написать, что об этом персонаже рассказывали по-разному в разных краях, вот здесь считалось - так, а вот здесь - этак... Сама идея-то хорошая, понравился формат, и рисунки забавные. В 09.06.2018 в 12:51, Анна Книжкина сказал: Что же касается Анны Никольской, то у нее имеется еще "Нестрашная энциклопедия чудищ, юдищ и бук", где Кощей тоже фигурирует как "чахлый сутулый старикан" и "редкостная жадина". Так вот там в ближайших родственниках числится только дочь Василиса Премудрая (она же Царевна-лягушка). Теперь я даже не знаю, что сказать, это вообще за гранью добра и зла - это не справочник, а "Занимательной инцест для детей" В сказках Кащей чаще всего похищал девицу и хотел на ней жениться, а теперь - здрасьте, он хотел жениться на своей дочери, оказывается. А сказка с подобным сюжетом есть? Я не встречала... Явно это другая Василиса. Могли бы что-то придумать, например, написать, что Кащею очень нравилось это имя) Вот так купишь книгу в подарок ребёнку. Хорошо ещё, если своему, можно обсудить, объяснить что-то, даже придумать, а если чужому? Потом будешь выслушивать от его родителей в свой адрес... Изменено 10 июня, 2018 пользователем Majente Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Анна Книжкина 178 Жалоба #5 Опубликовано 10 июня, 2018 2 часа назад, Majente сказал: Сама идея-то хорошая, понравился формат, и рисунки забавные. Да, формат удобный, и рисунки очень приятные. И, кстати, спорная трактовка Кощея как сына Чудо-Юдо изображена именно на иллюстрации. Я все-таки рассматривала книгу как взрослый читатель, такие "несовпадения" кажутся довольно заметными - но вот отметит ли их ребенок, особенно при чтении с родителями, которые могут не акцентировать внимание на спорном моменте. А если обратить внимание специально и как раз на этом примере оговорить мифологию как развивавшуюся структуру на протяжении столетий, сложности с источниками, авторские трактовки (включая сюда и вероятные постмодернистские переосмысления сказок) и сходные темы - может получиться весьма познавательно и полезно. Все-таки "Славянская Чудо-Юдология" при всей удобности формата - произведение авторское, не претендующее на энциклопедическо-справочную точность, как мне кажется. 2 часа назад, Majente сказал: Теперь я даже не знаю, что сказать, это вообще за гранью добра и зла - это не справочник, а "Занимательной инцест для детей" Мотив Василисы как дочери Кощея все же встречается. Вот, например: "Е.В. Караваева отмечает: в сказке непосредственно упоминается о том, что Василиса является дочерью Кощея Бессмертного, которую он не хочет ни за кого выдавать замуж, что является очередным проявлением его жадности и стяжательства, авторитаризма" (ссылка на статью по теме из которой взята цитата Гости не могут просматривать этот контент. Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь. ). Речь в данном случае, видимо, о сказке Царевна-лягушка - но у меня она имеется только в адаптированном варианте Булатова, где подобной фразы все-таки нет. Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты